أقسام العقارات والمبوبة والدليل مازالوا تحت التطوير وسيتم الإنتهاء منهم قريباً بإذن الله

 
            أخبار ومقالات     العضوية    
| استعراض كافة المواضيع
 نصائح وإرشادات عقارية
نوع العقار:
في:
رقم الاعلان:
 
منتديات رحابي


Go Back   منتديات رحابي > رحابي .. المدينة > يعجبني ولا يعجبني


09/03/2008
 

تاريخ التسجيل : 06/03/2008
عدد المشاركات :303
Postما يجب أن تكون عليه العلاقة بين ملاك المدينة وجهازها

 

جهاز الرحاب أو الشركة أو كلاهما معاً، دة موضوع الحقيقة شاغل بالي من فترة. ظروف إقامتي في الخارج هي المانع الأساسي بالنسبة لي في عدم الإتصال بهم حالياً أو خلال أجازاتي، رغم وجود أمور مهمة (مثل أعمال الصيانة للمدينة ومصاريفها والتقارير الخاصة بها، ومصاريف المياه وطريقة توزيعها والأمن والسرقات، ...)، عاوز أستفسر عنها وأناقشها معهم، وأنا أعلم تماماً أنها ستحتاج إلى وقت طويل ومتابعة مستمرة، وهذا يعني وجودي الدائم في مصر، لأنه من غير المجدي أن أبدأ خطوة تحتاج متابعة، ثم أسافر لمدة سنة، ثم أعود لأسأل ماذا تم بشأنها!!! لن أحصل على نتيجة أو يجدي نفع، حتى الموضوع نفسه يفقد قيمته.

 

 

لكن فيه قاعدة مهمة جداً يجب أن يفهمها الجميع سواء ملاك الرحاب والجهاز، وهي أن مدينة الرحاب أنشئت من البداية بأموال ملاك الوحدات السكنية من خلال التمويل بالأقساط والدفعات المالية المنتظمة. صحيح أنها فكرة الشركة العربية للتطوير العمراني، وأنها نجحت في الوصول بتلك الأموال إلى بر الأمان والهدف المتفق عليه، وهذا جدير بكل تقدير طبعاً، لكنه أيضاً لولا تمويل الملاك، ما تحقق هذا المشروع، بل لولاه لفشل المشروع وخسر أصحاب الشركة الكثير. بمعنى آخر ملاك الرحاب هم أصحاب جزء كبير وهام في النجاح الذي حققه هذا المشروع، وبالتالي من حق كل مالك أو ساكن أن ينعم بما تحقق لأقصى درجة يأملها، وأن يحصل على الإهتمام المطلوب مادام ممكن ومتاح وفي الحدود الطبيعية والمقبولة.

 

توجد علاقة قائمة الآن بين ثلاث أطراف:

 

1-    ملاك مدينة الرحاب،

 

2-    والجهاز هو المدير العقاري لهذه المدينة،

 

3-    والشركة المنفذة لمشروع المدينة، وقد باعت وسلمت الوحدات المنتهية للملاك، خلال عدة مراحل، ولازال تنفيذ بعض المراحل قائم، وباتمام عملية التسجيل النهائي في الشهر العقاري بين الشركة والملاك، تنتهي علاقة الشركة بالمدينة رسمياً، اللهم إلا من فترة ضمان سلامة العقارات والمنشآت حسبما ينص القانون.

 

 

تبقى العلاقة (بعد التسجيل النهائي في الشهر العقاري)، محصورة بين الطرفين الأولين. هذه العلاقة باختصار هي علاقة بين مالك ومدير أملاك، اليد العليا فيها هي يد المالك طبعاً. هذه العلاقة قائمة الآن بالفعل، ولكنها ليست بالشكل النهائي المباشر الواضح المنظم الذي يعرف فيها كل طرف حقوقه والتزاماته، ولا يجب بأي حال أن تترك هذه العلاقة مستقبلاً للعشوائية، أو لعدم معرفة الملاك بحقوقهم، وكذلك عدم معرفة الجهاز بالتزاماته. وأنا واثق أن خبرات القائمين على الجهاز يعلمون جيداً التزاماتهم، ولكنهم يعتمدون على عدم معرفة الملاك بحقوقهم. وبالتالي يتصرف الجهاز كما لو كانوا هم الملاك الفعليين، أو أنهم يستطيعون إملاء ما يريدون على ملاك المدينة. وهذا كفيل أن يفسح مجال رحب وخصب للفساد في الجهاز والعاملين فيه، ملامحه تبدأ بتعقيد كل شيء في وجه الملاك، والتعتيم وحجب المعلومات، والتعنت والطناش ووو....

 

 

المخرج من هذا كله، ولكي يكون زمام الأمور في أيدي ملاك الرحاب بالشكل والطريقة التي تضمن الحفاظ على علاقة سليمة، وضمان مصلحة ونفع متبادل بين الطرفين (الملاك والمدير العقاري)، يجب أولاً أن يقرأ ويفهم كل مالك جيداً شروط عقد التمليك (وعليه الإستعانة بالغير إن لم يستوعب بنفسه)، والأساس القائم عليه الجهاز وماهي صلاحياته وحدودها وكيفية حصوله عليها، وكذلك الإلمام بالقوانين الخاصة بالمجتمعات العمرانية الجديدة، والقوانين المتعلقة الأخرى. ثم يضع مجموع الملاك في مفهومهم للمستقبل، تكوين مجلس إدارة للمدينة يتولى العلاقة المباشرة مع الجهاز (ومؤكد أنه توجد الكفاءات والخبرات والإهتمام أيضاً من بين الملاك والسكان لتولي مثل هذه المواقع وهذه العلاقة).

 

 

للوصول إلى مرحلة تكوين مجلس إدراة للرحاب سليم ومحل ثقة من الجميع، يجب أولاً إنشاء علاقة تعارف بين مجموع السكان، وتبادل آراء وأفكار ومناقشتها، وياحبذا من توطيد علاقات التعارف بين الجميع. ويمكن الإستفادة من تقارب المستوى الإجتماعي والتعليمي و الثقافي ومن ثمَّ الفكري بين مجموع السكان.

 

وهنا يبرز دورهذا الموقع كإحدى الوسائل الفعالة في هذا الشأن.
 
تحياتي
إبراهيم سري
  اضافة رد




12/03/2008
 

تاريخ التسجيل : 28/02/2008
عدد المشاركات : 250
Post

كلامك مهم جدا جدا وياريت الجميع يفكروا فيه ولو سمح وقتك أثناء وجودك بمصر ممكن يكون فيه تجمع ونحاول شوية بشوية نشرح الحاجات دي للناس لأن واضح من كلامك ان عندك معلومات كويسة والحاضر يعلم الغايب
 
وعلى فكرة اعتقد ان ناس كتيرة بسبب عدم وجودها بصفة دائمة ما كانتش عارفة تتابع بصفة دورية
 
لكن ياريت نبتدي والقليل مع القليل يبقى كتير
اضافة رد

05/05/2008
2:27:11 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postالرجوع للحق فضيلة

 
 السيد إبراهيم
بعد التحية،،
  
أحييكم على ما كتبتم وهو عين الصواب،،، وقد وضعتم النقط فوق الحروف
  
والمشكلة كما تفضلتم وذكرتم إن الناس (الملاك) لا تعرف حقوقها
  
ولو رجع الملاك للعقود لاكتشفوا أنهم يملكون ليس فقط الوحدات التى اشتروها بل أيضا كل الأراضى العامة للمشروع من شوارع وحدائق وأرصفة وخلافه (ملكية على المشاع)
  
ولاكتشفوا أيضا أن من حقهم تعيين مجلس إدارة للمدينة،، فالمجلس الحالى تم فرضه من الشركة بدون وجه حق فالشركة باعت حقوق ملكيتها لنا أى أنها لا تملك الآن إلا المشروعات التى ما زالت تقوم بتنفيذها
  
وكل هذه الأمور واضحة فى العقد
  
فالعقد يقول أن إدارة المدينة توكل لشخصية اعتبارية ولم يقل أن هذه الشخصية يتم تعيينها من قبل الشركة !!!
  
والغريب فى الأمر أن الشركة رغم عدم أحقيتها (لأنها لا تملك) قامت بتعيين موظفين لديها لإدارة هذا الجهاز وطبعا ولاء القائمين على هذا الجهاز يكون للشركة وليس للملاك !!! ويقومون بتنفيذ رغبات الشركة وإلا ......
  
هذا طبعا قلب للأمور وقلب للأوضاع وأدى كما تفضلتم إلى أن يصل الأمر إلى معاملة الجهاز للملاك كأنهم رعايا للشركة أو كأن الشركة هى الحكومة ونحن الشعب الذى يجب أن يطيع
  
أرجوا ألا يؤخذ كلامى هذا على أنه هجوم على الشركة،،، فأنا من أشد المعجبين بهذه الشركة ممثلة فى رئيس مجلس إداراتها ومن أشد المعجبين بمشروع مدينة الرحاب ولم أفكر يوما فى استبدال جهاز المدينة بجهاز آخر يديره الملاك.
  
على العكس تماما، فأنا أتمنى أن تستمر الشركة فى إدارة المدينة وإلى الأبد ولكن يجب أن تكون هذه الإدارة على أسس سليمة، منها مثلا:
  
1. أن تكون هناك هيئة منتتخبة (من شخصيات محترمة) من قبل الملاك تراقب تصرفات الجهاز ومصروفاته وتتدخل عند اللزوم لتصحيح المسار أو لحل المشكلات بين الملاك والجهاز
  
2. أن تكون قرارات الجهاز نابعة من مناقشات مع الملاك (أو هيئتهم المنتخبة) ومتوافقة مع رغباتهم وألا يكون هناك إذعان فيها
  
3.  أن يتوقف جهاز المدينة عن سياسة السرية التى يتبعها ويبدأ بمكاشفة الملاك بخططه الحالية والمستقبلية ويأخذ فى الاعتبار اقتراحات الملاك التى تؤدى فى النهاية لمصلحة المدينة والملاك.
  
4. أن تفهم الشركة وجهاز المدينة أن الملاك هم مالكى المدينة بوحداتها وشوارعها وأرصفتها وحدائقها وناديها وتتوقف عن معاملتهم كرعايا وتبدأ فى مراعاة مصالحهم وليس مصالح الشركة.
  
5. أن تفهم الشركة (والجهاز طبعا) أنه ليس من حقهم تغيير أى من المخططات الأصلية للمشروع حتى ولو كان فى صالح المدينة إلا بعد الرجوع للملاك أو للهيئة المنتخبة وأخذ الموافقة من أصحاب الحق الأصلى
  
6. أن تفهم الشركة (والجهاز طبعا) أنه ليس من حقهم استغلال أى جزء من الملكية العامة فى الرحاب (شوراع وأرصفة وحدائق وخلافه) فى أى مشروعات تجارية أو دعائية إلا بعد الرجوع للملاك الحقيقيين (أو هيئتهم المنتخبة) وأخد الموافقة.
  
لا أريد أن أطيل عليكم أكثر من هذا وإن شاء الله فى مداخلات مستقبلية يمكننا متابعة وعرض بعض المسائل الشائكة الأخرى
  
مرة أخرى أرجوا ألا يفهم من كلامى هذا أنه هجوم على الشركة أو جهاز المدينة إنما هو مجرد تصحيح للأوضاع وإثبات للحقوق ويسرنى أن أستمع لرد ممثل الشركة أو الجهاز فى كلامى هذا
  
نرجوا للجميع التوفيق وأن تظل مدينة الرحاب على رونقها ومفخرة لمن قام ببنائها وراحة ومتعة لملاكها
  
اضافة رد

07/05/2008
8:44:09 AM
 

تاريخ التسجيل : 06/03/2008
عدد المشاركات : 303
Postتعليق

 

الأستاذ الفاضل

 

 

تحية طيبة وبعد،

 

 

أشكركم على ردكم الكريم في التجاوب مع ما عرضته من فكر.

 

 

من سياق وتسلسل الفكر والأسلوب في ردكم، تتضح خبرتكم ومقدرتكم ( ما شاء الله ) بدرجة إحترافية في كيفية قراءة وفهم العقود، ويبدو أن لكم باع طويل بالعمل القانوني  و/أو الإداري.

 

 

أتفق معكم تمام الإتفاق في كل ما عرضتم، بما في ذلك كل التقدير للشركة التي أوفت بوعودها في إتمام نجاح هذا المشروع بهذا المستوى، ربما لأول مرة في مصر. وكذلك للسادة القائمين حالياً على شؤون الرحاب، من خلال جهاز المدينة، ولهم في ذلك بالطبع التقدير والإحترام بكل تأكيد. ومن ثمَّ أتفق أيضاً أنه لا يوجد معنى أو نية ولا مبرر أو فكرة بأي شكل أو درجة، ولا مصلحة لأحد في مهاجمة الشركة أو الجهاز. وأعتقد أن هذه القناعة والمفهوم يجب أن يصلا لكل ملاك ومجتمع الرحاب، من أجل الصالح والمنفعة العامة لكل الأطراف، الآن ومستقبلاً بإذن الله، لنا ولأبناءنا. وأعتقد أن ملاك المدينة بالوضع الحالي، هم أكثر حاجة من هيئة العاملين بالجهاز لتسيير شؤون المدينة، بما لدى القائمين على الجهاز من تخصص وخبرة في هذا المجال، لا تتوفر لدى الملاك. ذلك أن الجهاز يعمل بالفعل وبدون أي تدخل أو تأثير من الملاك.

 

 

ما أعنيه في فكرتي التي طرحتها، وتفضلتم بالتعليق وإضافة ذلك التوضيح القيم عليها، هو وضع الأمور في نصابها الصحيح من أجل هدف واحد، هو إنشاء علاقة منفعة متبادلة أو مصلحة مشتركة، بشكل قانوني سليم ومباشر، توفر لكل الأطراف راحة ومنطقية وهدوء في التعامل وتعاطي شؤون المدينة. وهذا هو هيكل العلاقة المطلوب الوصول إليه إن شاء الله، في تكوينها على الأسس المذكورة، بين الملاك وجهاز المدينة.  كيف؟ هذا هو دور ملاك الرحاب، ويبدأ بهم - كما سبق في عرض تلك الفكرة، وهي ليست بشيء مستحدث، حيث أشير إليها في عقود التمليك، وهذا كفيل بتيسير المضي لتفعيلها وتحقيقها بالصورة المطلوبة. ولكن على الملاك أن يقرأوا ويفهموا عقود التمليك، كما تفضلتم بتوضيحه بأسلوب بسيط جداً، كملخص في هذا الشأن، لجزء هام للصيغة النهائية لتلك العقود. وأنا واثق أنه ربما يحتاج هذا الأمر بعض الوقت والمجهود، ولكنه ليس صعباً أو غير قابل للتحقيق والتطبيق الفعلي.

 

 

من المفهوم ( كما تفضلتم بالإشارة إليه )، أن ولاء أي عامل أو موظف، هو للجهة التي يعمل بها ويقبض راتبه منها، بل وللشخص الذي قام بتعيينه أو للمشرف المباشر عليه في تلك الجهة.  فمن غير المنتظر أن يذهب أي من الملاك إلى أحد موظفي جهاز المدينة، ويطلب منه الإطلاع على دفاتر أو سجلات أو مستندات...إلخ، ويلقى إجابة أو ترحاب لطلبه كما ينتظر، لأنه لا توجد علاقة في إطار محدد وواضح بين ملاك الرحاب والجهاز تلزم أي من الطرفين بالعمل بموجبها، في قناعة وراحة ويُسر.

 

 

لم أتشرف بمعرفة إسمكم الكريم أو كيفية الإتصال المباشر بكم عسى أن نتشرف بلقاءكم في إجازاتي السنوية (لأني أحضر مصر شهر كل عام، في بداية أو نهاية الشتاء). الإتصال بيننا من خلال موقع " رحابي " له ميزة كبيرة، ألا وهي إمكان كل من يهتم بما يُعرض في الموقع، أن يشترك فيه، تماماً مثلما تم هذا الإتصال الغير مباشر بيننا. ولكن إذا كان يناسبكم الإتصال المباشر فيما بيننا لعلنا أن نبدأ بطريقة أو بأخرى، للوصول إلى الشخصيات والكفاءات المحترمة التي تفضلتم بالإشارة إليها، وتكوين مجموعة يمكن بها أو من خلالها، تحقيق ذلك الهدف الذي جمع بيننا برجاء تحقيقه، فإليكم عنوان بريدي الإلكتروني:

 

serryia@alkamal-sa.com

 

 

لكم كل الشكر والتقدير،

 

 

إبراهيم سرِّي

 

 

اضافة رد

07/05/2008
6:47:35 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postلك منى كل التحية

 

السيد المحترم/ إبراهيم سرى

     

 

أشكرك على رسالتك الكريمة ذات الأسلوب الرائع والذى ينم ليس فقط عن ثقافة عالية بل أيضا عن أدب شديد فى الحوار والمناقشة. ولقد كنت اتمنى أن امتلك مثل قدرتكم على  التعبير.

 

 

 

بداية لقد لاحظت أنكم فهمتم تماما مغزى رسالتى، وأحب أن أؤكد مرة أخرى أن الهدف من الرسالة لم يكن هجوما على جهاز المدينة أو الشركة. فعلى العكس تماما أنا أرى أن الشركة والجهاز هما الأقدر على إدارة المدينة من كل النواحى بما لديهم من إمكانيات وخبرة واتصالات.

 

 

 

لكن فى المقابل أحب أيضا أن أؤكد أننا لسنا رعايا لأحد وأننا لسنا بقصر وأننا نحن من نملك المدينة،، فقد بنيت بأموالنا وتدار وتصان بأموالنا ونحن أحرص الناس على أن تظل نظيفة راقية هادئة خضراء.

 

 

 

ولكى تبقى المدينة بهذا الشكل الراقى لا بد من تعاون الجميع ملاكا وإداريين ولا بد أن يعلم الجميع أن المصلحة مشتركة،، ولا بد أيضا أن ننسى المصلحة الخاصة وننظر للمصلحة العامة سواء كنا ملاكا أو إداريين.

 

 

 

فى هذا السياق أحب أيضا أن أؤكد أنه إذا حدث وتعارضت مصلحة الشركة (أعنى طبعا المصلحة المادية) مع ما فيه مصلحة المدينة والملاك يجب أن تغلب مصلحة المدينة والملاك لأنهم الملاك الفعليين للمدينة.

 

 

 

هذه الفكرة غائبة للأسف عن فكر مسؤولى الشركة والجهاز

 

فمسؤولى الشركة يتصرفون كأنهم يملكون المدينة وأننا مستأجرين لديهم.

 

ومسؤولى الجهاز (لأنهم أساسا موظفين بالشركة) ينفذون سياسة الشركة وأوامرها حتى لو تعارضت مع مصلحة الملاك.

 

 

 

فمثلا كان هناك عدد من البوابات تخدم مدينة الرحاب،، وفجأة وبدون سابق إنذار تم إغلاق البوابات وتم حشرنا جميعا فى بوابة 13 ندخل ونخرج منها. لماذا؟؟ لا أحد يعلم،، كأنه سر من الأسرار الحربية

 

 

 

فتح البوابات وإغلاقها أمر يؤثر على الملاك ومن حقهم أن يعرفوا ما يحدث بالمدينة، كما أن من حقهم الاعتراض إذا تعارض ما يحدث مع ما فيه مصلحتهم.

 

 

 

من أجل ألا تتوه الأمور ويتخيل كل مالك أن من حقه الإعتراض على كل شئ يتعارض مع مصلحته الشخصية

 

ومن أجل ألا تظل يد الجهاز طليقة بدون حساب مؤتمرة بأوامر الشركة

 

ومن أجل أن تستمر الشركة والجهاز فى إدارة هذه المدينة بما يحقق رخائها

 

من أجل كل هذا اقترحت تكوين هيئة تمثل الملاك بالرحاب.
 
تنحصر مهمة هذه الهيئة فى الآتى:
1. الإجتماع الدورى مع ممثلى الجهاز للاطلاع على خطط الجهاز ومناقشتها وإقرارها أو رفضها بما يتوافق مع المصلحة العامة.
2. مراجعة ما يتم صرفه من ميزانية صيانة وإدارة المدينة وإقراره أو رفضه بما يتفق والمصلحة العامة.
3. مناقشة المشاكل العامة للمدينة ومقترحات الملاك مع مسؤولى الجهاز (والشركة) وإيجاد الحلول لها، وأيضا متابعة تنفيذ هذه الحلول.
  
ولكى تكتمل الفائدة من هذه الهيئة ينبغى أن تتكون من شخصيات محترمة موثوق بها ومنتخبة من الملاك.
كذلك يجب أن تتوفر فى أعضائها الخبرة الفنية الكافية.
 
أعتقد أنه إذا تكونت هذه الهيئة يمكن أن تصل بالرحاب إلى نوع المجتمع الذى نتمناه لأنفسنا ولأبنائنا.
كذلك أعتقد أنه لو فكر مسؤولى الشركة فى الاقتراح بدون حساسيات وبدون تعنت فسيجدوا أنه للصالح العام ومفيد للجميع.
 
ردا على سؤالك، فأنا إسمى أشرف وعنوانى البريدى sfr57@hotmail.com 
ويسرنى بالطبع التواصل معكم واللقاء وتبادل الآراء
 
فى النهاية أود أن أحيل سيادتك إلى بعض الموضوعات التى أثرتها فى منتدى "أنت تسأل وجهاز المدينة يجيب"  (أقصد "لا يجيب")
 

ما الذى يحدث بسوق الرحاب ؟؟؟

 

http://rehaby.net/forum_view_topic.php?id=635&cat=7&subcat=35

 

تسجيل الوحدات

 

http://rehaby.net/forum_view_topic.php?id=637&cat=7&subcat=35

 

 

مصاريف الصيانة

 

http://rehaby.net/forum_view_topic.php?id=638&cat=7&subcat=35

 

 

هل يجيبونا ؟؟

 

http://rehaby.net/forum_view_topic.php?id=643&cat=7&subcat=35

 

 

17% !!!!

 

 
لك منى ألف تحية وتقدير
 

 

 

 
اضافة رد

12/05/2008
6:25:31 PM
 

تاريخ التسجيل : 02/04/2008
عدد المشاركات : 46
Postأنا قرأت العقد

 لقد قرأت العقد مرة أخرى لأجد أي ما يدل على ملكية المد]نة بالتبعية لملكية الشقة لكني لم أجد ففي العقد ان ارض البناية والسلالم والمناور مشاع للسكان ، لكن ليس هناك ما يدل على ان الطرق والاسواق والمولات وووووووومشاع ايضا على حس الشقة ؟؟
أرجو تنويرنا
اضافة رد

12/05/2008
8:54:36 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postالعقد الذى معك حديث

أخى الكريم
بعد التحية،،
أعتقد أن العقد الذى معك حديث بعض الشئ
فلو اطلعت على أى من العقود القديمة وقارنت بنوده بالعقد الذى معك ستجد أن الشركة (عن سوء نية بالطبع) قد قامت بتغيير بندين أساسيين من بنود العقد:
 
أولا: قامت الشركة بإزالة البند الذى يذكر أن الشركة ملتزمة بإتمام إجراءات التسجيل للملاك بعد تسديدهم لثمن الوحدة السكنية
ثانيا: قامت الشركة بإزالة البند الذى يذكر ملكية الملاك للمنافع العامة على المشاع
 
وواضح طبعا سوء النية فيما قامت به الشركة فهم لا يريدون الالتزام بأى شئ تجاه الملاك
بالمناسبة فإن الملكية العامة على المشاع تشمل الشوارع والأرصفة والحدائق وأعمدة الإنارة وما شابه.... أى أنها تشمل المنافع العامة.
 
بالرجوع لبنود العقد أحب أن أطمئنك أنه رغم أن الشركة قد أغفلت بعض البنود فى العقود الجديدة فإن هذا لا يعنى أنك لا تستفيد بها. فما دامت هذه الحقوق قد تقررت لبعض الملاك فإنها تتقرر بالتبعية لكل الملاك.
 
كلمة فى أذن المسؤولين بالشركة،، "من أشار عليكم بتغيير هذه البنود (بعد أن تقررت وثبتت فى العقود الأولى) قد خدعكم،،، لإن هذا يثبت للجميع ويثبت للقضاء نية الشركة المبيتة للخداع واستلاب حقوق الملاك"
 
مع خالص تحياتى
أشرف
 
 
 
 
 
 
اضافة رد

13/05/2008
11:47:11 PM
 

تاريخ التسجيل : 14/12/2007
عدد المشاركات : 51
Postالملكيه على المشاع

اضافه للمذكور سابقا , الا يعتبر دفعنا لتكاليف صيانة الخدمات العامه مثل الطرق العامه و خدماتها و الحدائق العامه مثلا ,هو اقرار ضمنى لملكيتنا لهذه الخدمات على المشاع؟
اضافة رد

14/05/2008
3:07:54 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postالأخ الكريم Atef

 أخى الكريم
كلامك سليم ومنطقى مئة فى المئة
وأحب أن أؤكد لك أن ملكيتنا للمرافق العامة على المشاع ثابتة كما ذكرت فى العقود ولا يستطيع أحد إنكارها،، حتى وإن تم تغيير البنود فى العقود الجديدة، فالملكية ثابتة لكل الملاك
 
لو كان هناك أى شك فى كلامى هذا لكنت رأيت رد حاسم من الجهاز أو الشركة
 
أرجو قراءة هذا الموضوع
 
تحياتى
أشرف
اضافة رد

23/05/2008
4:18:10 PM
 

تاريخ التسجيل : 25/04/2008
عدد المشاركات : 4
Postجهاز المدينة يطبق ولا يطبق مايريد من اللائحة الداخلية للمدينة

 

عندما تسلمنا شققنا بالرحاب تسلمنا اللائحة الداخلية لجهاز المدينة وكنا وجهاز المدينة نلتزم ببنوده اما الان فالمطلوب منا الالتزام بالبنود الخاصة بالتزامات المالك تجاه جهاز المدينة والتنازل عن البنود الخاصة بحقوق المالك مثال ذلك البند الرابع عشر من اللائحة الذى ينص على (يحظر خروج كافة المنقولات او الاثاث من المدينة الا بمصاحبة المالك الأصلى أو بتصريح رسمى منه وفى جميع الأحوال يحصل على اذن خروج من ادارة الأمن) اما الان فكل ساكن يعلم بعدم تطبيق هذا البند وفى اخر شهور عقد الايجار يمتنع عن سداد الايجار والكهرباء والمياه والصيانة  ويخرج معزز مكرم بمباركة افراد الامن وتاركا الشقة تالفة مهلهلة ولا يبالى بحقوق المالك واحيانا اخرى لا يعلم المالك بمغادرة الساكن الشقة الا صدفة وفى قانون الايجار القديم والجديد فان الاثاث هو ضامن الايجار اما فى الرحاب فالمستاجر يفعل ما يريد ولا حقوق للمالك ومما اتعجب له اننى عندما ابديت تعجبى من تصرف الامن وعدم تطبيق هذا البند رد على مسئول الامن للمجموعة متهكمابقوله ( ان كنتى بتدينا حاجة متبقيش  تديها لنا) اى انه لا يعلم مصدر راتبه وهو من مصاريف الصيانة والامن السنوية المفروضة على المالك وهوبالمناسبه على رتبه عميد سابق فى الجيش ويجهل مصدر راتبه.

اضافة رد

23/05/2008
11:39:22 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postهو يعلم جيدا من أين يأتى راتبه

 كل العاملين بالجهاز والتابعين لهم من أمن ونظافة وزراعة وخلافه يعلمون تماما أن رواتبهم تأتى من مصاريف الصيانة التى يدفعها الملاك.
 
المشكلة أنهم يعلمون أيضا أن الأمر والنهى فى المدينة،، وفصل العاملين أو تعيينهم ليس بأيدى الملاك.
 
كما أنهم يعلمون أن الجهاز يقوم بتحصيل مصاريف الصيانة بالقوة عن طريق قطع المياه عن المالك الذى يتجرأ ويقصر فى مصاريف الصيانة.
 
على هذا فإن المالك ليس له حول ولا قوة،،، يدفع الأموال غصبا وقسرا وليس من حقه الإعتراض،، وأيضا لا يستطيع أن يشكو لأن الجهاز لا يستمع ولا يهمه شكاوى الملاك، فهم مجرد رعايا.
 
وما دام السيد العميد يعلم كل هذا فمن الطبيعى أن يتجرأ ويرد بهذه الطريقة.
 
أما عن مخالفة اللوائح فهذا لا يهم بالمرة، فكم من لوائح يخالفها الجهاز جهارا نهارا.
أما عن حماية حقوق الملاك فهذا لا يهم، لأن ما يسمى بأمن المدينة أصبحت له مهمة أخرى غير حماية الملاك ألا وهى التجسس على الملاك لحساب الجهاز.
 
ما دامت الأمور ليست بأيدى الملاك،، أصحاب الحق الأول والأخير فى إدارة هذه المدينة،، فستتكرر هذه الأمور بل وتزداد.
 
أنا لا ألوم العميد،، فنحن الذين فرطنا فى حقوقنا
 
تحياتى
أشرف
 
 
اضافة رد

24/05/2008
8:08:21 AM
 

تاريخ التسجيل : 06/03/2008
عدد المشاركات : 303
Postما حدش بيتعلم ببلاش..ومع ذلك..مازال الحل بإيدينا...

المالك هو المسؤول الأول عن تأمين حقوقه من خلال العقد (أو على الأقل ضمان الجزء الأكبر منها)، ثم يأتي دور القانون ثانياً لتعزيز هذه الحقوق وردها لأصحابها.
فمثلا يحق لكل مالك قبل تسليم شقته  لمستأجر أن يحصل على صورة من رقمه القومي، وأن يشترط في عقد الإيجار على شرط جزائي في حالة تسبب المستأجر لأي تلفيات أو أضرار للوحدة المؤجرة. ولضمان شيء من التعويض عن ذلك في حال حدوثه، تحصيل مبلغ على سبيل التأمين، وتحرير إيصال بذلك، لا يُرد إلا بعد إستلام الوحدة بحالتها الأصلية. وإذا كانت الوحدة مفروشة أو بها بعض المنقولات، فلابد من إرفاق قائمة بالمنقولات ووصفها تفصيلاً، يوقع عليها المستأجر مع العقد. كما يجب وإبلاغ أفراد الأمن مباشرة ومن خلال جهاز الأمن المسؤول عن تنظيم أعمال، بتأجير الوحدة ودخول مستأجر جديد فيها، حتى لا يقوم المستأجر بإخراج أي من تلك المنقولات بدون علم صاحبها، وعلى جهاز الأمن أن يتحمل مسؤوليته في هذا الشأن. كما يحق للمالك أيضاً أن يشترط على المستأجر إبلاغه بترك الوحدة وتسليمها للمالك قبل إخلاءها نهائياً. أما في حالة ترك المستأجر الوحدة في حالة تضرر كما ذكر، فعلى المالك أن يثبت الحالة في وقتها عن طريق إبلاغ شرطة المدينة، وهي موجودة قرب البوابة 13، وهذه جزء من مهام عملهم. وعلى الشرطة الوصول إلى المستأجر من خلال رقمه القومي، وبالتالي الرجوع عليه بالتعويض عن الأضرار التي سببها. شروط العقود في حد ذاتها رادع قوي في أغلب الأحوال، للحفاظ على العلاقة بين المتعاقدين في الحد الأدنى من الخلافات، تفادياً للدخول في أغلب توابع مشاكل تضرر العلاقة بين المالك والمستأجر.
أما بالنسبة لحقوق الملاك بصفة عامة في الإشراف على الجهاز، فتأكدوا أن هذه الحقوق لن تثبت إلا من خلال إتفاق مجموع الملاك على ذلك بشكل فعلي وأكثرعملية. والقانون يدعم هذا الحق بشكل كامل إذا طالب به أصحابه. يجب أن نعلم جميعاً أن ضعف أي مجتمع يكمن في فرقته وتفككه، والعكس صحيح، قوة الجماعة تكمن في توحدهم واتفاقهم سوياً على أمر واحد. نحن في النهاية لسنا رعاع في عزبة أحد!!
أكتب ذلك للتذكرة ولنقل الفكرة بين المعارف والأصدقاء والجيران، وكل من يهتم بهذه الأمور. وياريت يتم تكرار ذكر وإضافة هذه المفاهيم من خلال مشاركات الأعضاء في الأبواب المختلفة لهذا الموقع، حتى وإن كان موضوع المشاركة مختلف، وحتى وإن كانت في شكل ملاحظة أو شعار في نهاية كل مشاركة. إذا تم ذلك، تأكدوا أنه سيأتي إن شاء الله يوم نتخلص فيه من كل سلبيات الأوضاع الحالية في الرحاب.
إبراهيم سرِّي
 
اضافة رد

25/05/2008
5:15:36 PM
 

تاريخ التسجيل : 25/04/2008
عدد المشاركات : 4
Postجهاز المدينة لا يهمه ملاك ولا شرطة

الاخان الكريمان الاستاذ اشرف والاستاذ ابراهيم سرى شكرا على ردودكم وتعاطفكم مع موضوعى ولكنى اود توضيح معلومات عن قصتى مع امن الرحاب الا وهو اننى  طبيبة ووقتى محدود ولست  حاليا مقيمة بالقاهرة ولكن باحد الاقاليم واتولى امور ثلاث شقق بالرحاب تخصنى وتخص اخوتى المقيمين حاليا خارج القطر واشكر الاخ ابراهيم سرى على نصائحه التى نفذتها فى عقد الايجار بل كنت اكثر حيطة وعملت محضر فى نقطة شرطة الرحاب طالبت فيه جهاز المدينة بعدم السماح للمستأجر بمغادرة الشقة الا بعد اصلاح التلفيات ودفع المستحقات من اجرة وكهرباء ومياه وخلافه وارسلت الشرطه الى جهاز المدينة اخطار بهذا الشأ ن وتسلمه احد المسؤلين بالجهاز ووقع بالعلم وكنت اتابع تليفونيا مدير امن المجموعة وكان يضللنى بان الساكن لم يغادر الشقة حتى علمت مصادفة ان المستأجر غادر الشقة بعد تسلم جهاز المدينة اخطار الشرطة وعندما ابديت لمسئول الامن اللوم ادعى بان الساكن غادر بمنقولاته دون علم الجهاز بل اكثرمن ذلك ادعى انه سرب الاثاث قطعة قطعة وعندما ذهبت شاكيه مسئول المجموعة لمدير امن الرحاب وهددتهم بمقاضاتهم اظهروا لى تصريح خروج للمستأجر بتاريخ سابق لاخطار الشرطة  اى انهم يتلاعبون بدفاتر تصاريح خروج الاثاث من المدينة او انهم يحاولون   الخروج من المازق بتصريح مزور. اما بخصوص رد الاستاذ ابراهيم سرى بان اللجوء للقضاء هو الحل فهذا لانه متواجد خارج البلاد وربما لا يعلم معاناة المتخاصمين فى المحاكم المصرية ولهذا اؤيد بشدة تكوين مجلس ادارة من الملاك لصد جبروت جهاز المدينة والعمل على الحصول من كل مالك وحده على تقييم ورأي دورى على اداء افراد جهاز المدينة ويكون هذا الراى معيار لبقاء او مغادرة هذا المسئول   
اضافة رد

25/05/2008
7:02:47 PM
 

تاريخ التسجيل : 03/05/2008
عدد المشاركات : 386
Postالأساس معيب يا سيدتى

 
السيدة الكريمة / نجوى
بعد التحية،،
 
نعرف جميعا أن البناء السليم يحتاج إلى أساس سليم
 
وهذا ما قصده الأستاذ المحترم/ إبراهيم سرى عندما كتب فى هذا المنتدى
 
فالعلاقة الحالية بين الملاك من جهة والشركة والجهاز من جهة أخرى علاقة غير سليمة
 
فالشركة جعلت من نفسها وصيا على المدينة وعلى الملاك، ونسيت (أو تناست) بنود وشروط التعاقد الذى وقعته مع الملاك.
 
قامت الشركة بفرض جهاز من المسؤولين علينا، هذا الجهاز لا يأتمر إلا بأمر الشركة وينفذ توجيهات الشركة ولا يشعر بأى مسؤولية تجاه الملاك،، فما الملاك إلا رعايا يجب أن يحمدوا الله أن الشركة سمحت لهم بالشراء فى أملاكها.
 
نعم أملاكها،، فالشركة حتى الآن تعتبر أن الرحاب ملك لها!!!! وتتصرف على هذا الأساس،، والملاك هم مجرد ممولين لبناء المشروع وصيانته
 
أنا لا أريد الخوض فى هذا الموضوع فقد كتبت عنه كثيرا،، ما أريد قوله الآن هو أن الحال سيستمر هكذا، بل سيسوء كثيرا عن الآن،، ما دامت هذه العلاقة غير سليمة وما دام هذا الجهاز لا يتبع الملاك وما دام لا يستمع لآراء واقتراحات الملاك،، وما دام لا يشعر بالمسؤولية تجاه الملاك.
 
الحل الوحيد والأكيد لكى تستقيم الأمور هو فصل الجهاز عن الشركة وانتخاب هيئة من الملاك تشرف على أعمال هذا الجهاز وتوجهه وتحاسبه على أى تقصير أو إهمال.
 
عندها فقط ستجدين مسؤول أمنى يحافظ على حقوقك وحقوق الملاك الآخرين ولا يقوم بتزوير تصريح خروج لتغطية إهماله.
 
عندها فقط ستجدين مسؤول فى الجهاز يستمع إليك ويحاسب المقصرين فى الجهاز الأمنى.
 
إنى أرى أن عدد الاعضاء المتفقين على وجوب انتخاب مجلس إدارة للمدينة فى تزايد مستمر، لهذا أعتقد أن انتخاب هذا المجلس بات قريبا.
 
تحياتى
أشرف
 
 
اضافة رد

26/05/2008
10:20:29 AM
 

تاريخ التسجيل : 06/03/2008
عدد المشاركات : 303
Postمقدر ظروفك وحالك..ولكن!

الطبيبة الطيبة..أقدر تماماً ما تشعرين به     من ألم نفسي وعصبي..وخسارة مادية لما لحق بك    .

 

الطعن في التصريح المزور     دة أمره سهل جداً. لكي يصدر تصريح بإخراج شيء من الرحاب، لابد من تقديم طلب يذكر     فيه مقدمه صفته (مالك/مؤجر)، وعنوان الوحدة التفصيلي وبيان المنقولات المطلوب     إخراجها. فإذا كانت صفة الطالب     مؤجر، لابد من إحضار المالك بما يثبت صفته،     والحصول على موافقته بذلك. وهذا لم يحدث معك. فبالتالي لا يستطيع جهاز الأمن أن     يتملص من مسؤولته الكاملة عن إخراج ممتلكاتك بالطريقة التي حدث بها. من ناحية     تانية، كل تصريح يصدر له رقم مسلسل ولابد من تسجيله في سجل خاص بتسلسل التاريخ     والتسجيل. ولا يمكن لتصريح مزور أن يأخذ مكانه الطبيعي في السجل دون كشط أو تغيير     بيانات، وهذا من شأنه أن يفسد السجل كله، وهو جريمة في حد ذاته يُحاسب     فاعلها    .

 

العاملون بجهاز أمن     المدينة هم إما رجال شرطة أو جيش سابقين. وبالطبع معلوماتهم وخبراتهم الأمنية أفضل     بكثير من أي مواطن عادي ليست مهنته، وهذا هو السبب الرئيسي لتعيينهم في هذه     الوظائف. في مثل هذه الأحوال، كما حدث لك، يقوم من يجد في نفسه أنه مخطئاً ومسؤول     عما حدث، وربما بمساعدة زميل آخر له، بمحاولة تضليل صاحب الحق أو المشتكي     لتغطيه خطأه أو إهماله، أو تواطئه (من يدري؟). كل ما عليك هو الطعن في التصريح     نفسه، وفي صحة الإجراءات التي صدر بها. وهذا كفيل بأن يثبت حقك في محاسبة جهاز أمن     المدينة عن ذلك، ودون الحاجة للقضاء    .

 

أنا لست كما تتصورين أني     بعيداً عن ذلك الواقع المؤسف وتلك الأحداث الوقحة التي تحدث من وقت إلى آخر، أو أني     بعيداً عن الحياة في بلدنا!! إطلاقاً.. بدليل الإشتراك في هذا الموقع الممتاز،     ومحاولة التواصل المستمر مع تلك الأحداث والمساهمة بالردود والآراء كلما أمكن ذلك،     لأني أقدِّر تماماً أني عُرضة لنفس الأحداث، ويوجد على الأقل على كل فرد منا جميعاً     نوع من الإلتزام الأدبي للمشاركة في تصحيح هذه السلبيات، ووضع الأمور في نصابها     الصحيح    .

 

هذا ما أشرت إليه وحاولت     توضيحه مرات عديدة، وكذلك اتفق معي وتفضل آخرين ومنهم أ/أشرف، وأرجو أن نداوم     بتكراره مرات أخرى كثيرة، مع العلم بأن كل مرة هي قطعاً أفضل من سابقتها، وعدد     المشتركين كما ذكر أعلاه يزداد باطراد، وليعلم الجميع ويثق أن تصحيح هذه السلبيات     سيتم إن شاء الله ،ولكن..... بنا جميعاً كمجموع واحد، وليس بغيرنا أو     بنا متفرقين

 

وبالمناسبة، لك ولكل من لا     يعرف، يوجد برنامج يومي على مدار الأسبوع على قناة الأسرة والطفل من الساعة 8:30م     إلى 9:30، اسمه "بالقانون"، يستضيف مختصين في القانون ويستعرض قضايا ومعلومات     قانونية في مختلف القوانين. أعتقد لمن يمكنه متابعة هذا البرنامج، أن يستفيد منه     كثيراً ويثري معلوماته وثقافته القانونية، وياحبذا بمزيد من الإطلاع على مطبوعات     تلك القوانين (وهي تباع في الكتبات الحكومية ومنها مكتبة في ميدان     الأوبرا).

لكم جميعاً أطيب الأمنيات بالتوفيق،
إبراهيم سرِّي
 
اضافة رد

26/05/2008
5:11:41 PM
 

تاريخ التسجيل : 25/04/2008
عدد المشاركات : 4
Postشكرا ونحن معكم

  شكرا اخواى العزيزان على تعاطفكم واسفة انى اطلت عليكم بمشكلتى الخاصة ولكن عذرى  كما ذكر الاستاذ ابراهيم سرى هو ان يحتاط اعضاء المنتدى من الوقوع فى نفس المشكلة ،كما اننى كنت اود ان اوضح اننا فى امس الحاجة  لتشكيل هيئة ممثلة من الملاك تتولى  الإشراف على تصرفات جهاز المدينة وخططه لتصحيح المسار ومراعاة مصالحنا وأموالنا وبالنسبة لى سادعو اخى واختى للاشتراك فى هذا المنتدى لما له من تاثير ايجابى باذن الله واشكر الاستاذ ابراهيم سري على نصائحه وساتابع برنامج قضايا كلما سنحت الفرصة ان شاء الله 
اضافة رد
عدد الردود 38

1  | 2  | 3 






الرئيسية | أهداف الموقع | من نحن | اتصل بنا | انضم الينا | أعلن معنا